पनिचव, निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच। यूएसएसआर के मशीन टूल बिल्डिंग के अंतिम मंत्री, निकोले पनिचव: "पेरेस्त्रोइका या तबाही? और कैसे वे सोवियत काल में स्थिति से बाहर निकले

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निकोले अलेक्जेंड्रोविच पनिचव(जन्म 3 अगस्त, 1934, लुकोट, ड्रिबिन्स्की जिला, मोगिलेव क्षेत्र का गाँव) - सोवियत राजनेता और आर्थिक व्यक्ति। 11 वें दीक्षांत समारोह के USSR के सर्वोच्च सोवियत के उप। रूसी संघ "Stankoinstrument" के निदेशक मंडल के मानद अध्यक्ष।

शिक्षा

• 1963 - शाम विभाग से स्नातक।
• 1980 - यूएसएसआर के मंत्रिपरिषद के तहत राष्ट्रीय अर्थव्यवस्था अकादमी से स्नातक।

जीवनी

• - - सोवियत सेना में सेवा।
• - - DOSAAF की ड्रिबिन्स्की जिला समिति के अध्यक्ष।
• - - तकनीकी स्कूल नंबर 9, लेनिनग्राद का छात्र।
• - - लेनिनग्राद मशीन-टूल प्लांट के टर्नर के नाम पर। इलिच।
• - - पीस उपकरण के लेनिनग्राद विशेष डिजाइन ब्यूरो के डिजाइनर।
• - - लेनिनग्राद मशीन-टूल प्लांट की दुकान के प्रमुख के नाम पर। इलिच।
• - - लेनिनग्राद मशीन-टूल एसोसिएशन की पार्टी कमेटी के उप सचिव का नाम Ya. M. Sverdlov के नाम पर रखा गया।
• - - इलिच के नाम पर लेनिनग्राद मशीन-टूल प्लांट के निदेशक - पीस उपकरण के डिजाइन के लिए एक विशेष डिजाइन ब्यूरो के प्रमुख।
• - - राष्ट्रीय अर्थव्यवस्था अकादमी के छात्र।
• - - सटीक मशीन टूल्स के उत्पादन के लिए ऑल-यूनियन इंडस्ट्रियल एसोसिएशन के प्रमुख।
• - - उप मंत्री, यूएसएसआर के मशीन-टूल और टूल उद्योग के पहले उप मंत्री।
• - - यूएसएसआर के मशीन टूल और टूल उद्योग मंत्री।
• - - स्टेट जॉइंट-स्टॉक एसोसिएशन "स्टैंकोइन्स्ट्रूमेंट" के अध्यक्ष।
• 1992 से, औद्योगिक और व्यापारिक घराने "Stankoinstrument" के निदेशक मंडल के अध्यक्ष, OJSC "कंपनी" Rosstankoinstrument के अध्यक्ष, रूसी मशीन-टूल कंपनी "Rosstankoinstrument" के अध्यक्ष।
• 1998 में, रूसी संघ की सरकार के तहत उद्योग के पुनर्गठन और विकास की समस्याओं के लिए परिषद के सदस्य।

पुरस्कार

• ऑर्डर ऑफ मेरिट फॉर द फादरलैंड, चतुर्थ श्रेणी

"पनीचेव, निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच" लेख पर एक समीक्षा लिखें

साहित्य

• यूएसएसआर की राज्य शक्ति। सर्वोच्च अधिकारी और प्रबंधन और उनके नेता। 1923-1991 ऐतिहासिक और जीवनी संदर्भ पुस्तक./कॉम्प. वी. आई. इवकिन। मॉस्को, 1999. - आईएसबीएन 5-8243-0014-3

पनिचव, निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच का एक अंश

“जो भी हो, जियोवन्नी, तुम दोस्त नहीं हो। आप इस शब्द का मतलब भी नहीं जानते... मैं पूरी तरह से समझता हूं कि मैं पूरी तरह से आपके क्रूर हाथों में हूं, और मुझे परवाह नहीं है कि अब क्या होगा...
पहली बार, मैंने जानबूझकर उसे उसके पहले नाम से पुकारा, उसे नाराज करना चाहता था। मैं वास्तव में बुराई से संबंधित हर चीज में लगभग एक बच्चा था, और अभी भी यह नहीं जानता था कि यह शिकारी क्या है, लेकिन, दुर्भाग्य से, बहुत ही चतुर व्यक्ति वास्तव में सक्षम था।
- ठीक है, आपने तय कर लिया है, मैडोना। स्वयं पर आरोप लगाएं।
उनके नौकर ने अचानक मेरा हाथ पकड़ लिया और मुझे एक संकरे गलियारे की ओर धकेल दिया। मैंने फैसला किया कि यह अंत था, कि अभी काराफा मुझे जल्लादों को देगा ...
हम कई छोटे, भारी दरवाजों से गुजरते हुए गहरे नीचे चले गए, जिसके पीछे चीखें और कराहने की आवाजें आ रही थीं, और मुझे और भी यकीन हो गया था कि, जाहिर है, मेरा घंटा आखिरकार आ गया था। मुझे नहीं पता था कि मैं यातना को कितना झेल सकता हूं, और यह कितना मजबूत हो सकता है। मुझे कभी किसी ने शारीरिक रूप से चोट नहीं पहुंचाई, और यह आंकना बहुत मुश्किल था कि मैं इसमें कितना मजबूत हो सकता हूं। मेरा सारा छोटा जीवन मैं रिश्तेदारों और दोस्तों के प्यार से घिरा रहा, और कल्पना भी नहीं कर सकता था कि मेरी किस्मत कितनी बुरी और क्रूर होगी ... मैं, अपने कई दोस्तों - जादूगरनी और जादूगरनी की तरह - अपने भाग्य को नहीं देख सका। शायद, यह हमसे इसलिए बंद था कि हम अपने जीवन को बदलने की कोशिश न करें। और शायद इसलिए भी कि हम, हर किसी की तरह, हमारा कर्तव्य था कि हम जो जीएं, उसे जीने की कोशिश करें, पहले छोड़ने की कोशिश न करें, किसी तरह के डरावनेपन को देखते हुए, हमारे कठोर भाग्य से किसी कारण से किस्मत में ...
और फिर वह दिन आया जब मेरे पास कोई विकल्प नहीं था। बल्कि एक विकल्प था। और मैंने इसे खुद चुना। अब जो कुछ बचा था उसे सहना था जो आने वाला था, और किसी तरह जीवित रहना, न टूटने का प्रबंध करना ...
काराफा आखिरकार एक दरवाजे के सामने रुक गया, और हम अंदर दाखिल हुए। ठंड, आत्मा-द्रुतशीतन डरावनी ने मुझे सिर से पाँव तक बाँध दिया! .. यह एक वास्तविक नर्क था, अगर ऐसा कुछ पृथ्वी पर मौजूद हो सकता है! यह एक ऐसा अत्याचार था जो एक सामान्य व्यक्ति की समझ से परे जीत गया... मेरा दिल लगभग रुक सा गया था।
पूरा कमरा इंसानों के खून से लथपथ था ... लोग भयानक यातना "उपकरणों" पर लटके, बैठे, लेट गए, जिसका अर्थ मैं सोच भी नहीं सकता था। कई, पूरी तरह से शांत, खून से सने लोग, धीरे-धीरे अपने "काम" के बारे में चले गए, जाहिर तौर पर कोई दया नहीं, कोई पछतावा नहीं, थोड़ी सी भी मानवीय भावनाएं नहीं ... कमरे में जले हुए मांस, खून और मौत की गंध आ रही थी। आधे-अधूरे लोग कराहते थे, रोते थे, चीखते थे... और उनमें से कुछ में अब चीखने की ताकत भी नहीं थी। वे सिर्फ घरघराहट करते थे, यातना का जवाब नहीं देते थे, चीर गुड़िया की तरह, जो भाग्य ने दयापूर्वक किसी भी भावना से वंचित कर दिया ...
उसने मुझे अंदर से उड़ा दिया! मैं एक पल के लिए यह भी भूल गया था कि मैं बहुत जल्द उनमें से एक बन जाऊंगा... मेरी सारी उग्र शक्ति अचानक छलक गई, और... यातना कक्ष का अस्तित्व समाप्त हो गया... केवल नंगी, खून से सनी दीवारें और भयानक, ठंडक देने वाली "यंत्र" बने रहे। यातना ... वहां मौजूद सभी लोग - दोनों जल्लाद और उनके पीड़ित - बिना किसी निशान के गायब हो गए।
Caraffa मौत के रूप में खुद पीला खड़ा था, और मेरी ओर देखा, दूर नहीं देख रहा था, उसकी भयानक काली आँखों से चुभ रहा था, जिसमें क्रोध, निंदा, आश्चर्य और यहाँ तक कि कुछ अजीब, अकथनीय प्रसन्नता भी छलक रही थी ... उसने घातक मौन रखा। और केवल उसका चेहरा ही उसके सारे आंतरिक संघर्ष को दर्शाता था। वह खुद निश्चल था, मूर्ति की तरह... वह कुछ तय कर रहा था।
मुझे उन लोगों के लिए दिल से खेद था जो "दूसरे जीवन" में चले गए थे, इतनी क्रूरता से प्रताड़ित किया गया था, और शायद निर्दोष लोग थे। लेकिन मुझे पूरा यकीन था कि उनके लिए मेरा अप्रत्याशित हस्तक्षेप सभी भयानक, अमानवीय पीड़ाओं से मुक्ति दिलाने वाला था। मैंने उनकी शुद्ध, उज्ज्वल आत्माओं को दूसरे जीवन में जाते देखा, और मेरे जमे हुए दिल में उदासी रोई ... यह मेरे जटिल "जादू अभ्यास" के कई वर्षों में पहली बार था जब मैंने एक अनमोल मानव जीवन छीन लिया ... और सभी जो बची थी वह आशा थी कि वहाँ, उस दूसरे, शुद्ध और कोमल संसार में, उन्हें शांति मिलेगी।

पनीचेव निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच।रोस्सटैंको इंस्ट्रूमेंट के अध्यक्ष।

1934 में मोगिलेव क्षेत्र के ड्रिबिन्स्की जिले के लुकोट गाँव में एक किसान परिवार में पैदा हुए।

शिक्षा:
TU N9 (लेनिनग्राद) से स्नातक
1980 में - लेनिनग्राद पॉलिटेक्निक संस्थान। कलिनिन और यूएसएसआर के मंत्रिपरिषद के तहत राष्ट्रीय अर्थव्यवस्था अकादमी।

व्यावसायिक गतिविधि:
1955 से 1956 तक - मोगिलेव क्षेत्र के ड्रिबिन्स्की जिले के DOSAAF जिला समिति के अध्यक्ष।
1957 से 1959 तक - लेनिनग्राद मशीन-टूल प्लांट के नाम पर एक टर्नर। इलिच।
1959 से 1964 तक - लेनिनग्राद स्पेशल डिज़ाइन ब्यूरो ऑफ़ ग्राइंडिंग इक्विपमेंट के डिज़ाइनर।
1964 से 1967 तक - लेनिनग्राद मशीन-टूल एसोसिएशन की कार्यशाला के प्रमुख के नाम पर। स्वेर्दलोव।
1969 से 1975 तक - लेनिनग्राद मशीन-टूल एसोसिएशन की पार्टी समिति के सचिव। स्वेर्दलोव।
1975 से 1978 तक - लेनिनग्राद मशीन-टूल प्लांट के निदेशक। इलिच।
1980 से 1981 तक - यूएसएसआर के मशीन-टूल और टूल उद्योग मंत्रालय के सटीक मशीन टूल्स के उत्पादन के लिए ऑल-यूनियन इंडस्ट्रियल एसोसिएशन के प्रमुख।
1981 से 1983 तक - यूएसएसआर के मशीन-टूल और टूल उद्योग के उप मंत्री।
1983 से 1986 तक - यूएसएसआर के मशीन-टूल और टूल उद्योग के पहले उप मंत्री।
1985 से 1990 तक - लचीली उत्पादन प्रणालियों के निर्माण के लिए CMEA देशों की समन्वय अंतर्राष्ट्रीय परिषद के प्रमुख।
1987 से 1991 तक - यूएसएसआर के मशीन-टूल और टूल उद्योग मंत्री।
1990 में - मॉसबिजनेसबैंक की परिषद के सदस्य
1991 में - स्टेट जॉइंट-स्टॉक एसोसिएशन "स्टैंकोइन्स्ट्रूमेंट" के अध्यक्ष।
1992 में - औद्योगिक और व्यापारिक घराने "Stankoinstrument" के निदेशक मंडल के अध्यक्ष, OJSC "कंपनी" Rosstankoinstrument के अध्यक्ष, रूसी मशीन-टूल कंपनी "Rosstankoinstrument" के अध्यक्ष ..
1995 से 1998 तक - मॉसबिजनेसबैंक के निदेशक मंडल के अध्यक्ष।
1993 में - स्टैंकिनबैंक के निदेशक मंडल के अध्यक्ष।
जनवरी 1999 में, वह रूसी संघ की सरकार के तहत उद्योग के पुनर्गठन और विकास की समस्याओं के लिए परिषद के सदस्य थे।

केएम टीवी की हवा में कार्यक्रम "सम्मेलन" और मैं, इसके मेजबान, डायोनिसस कप्टर हैं। हम क्षय के विषय पर लौटते हैं सोवियत संघ, जिसकी 20 वीं वर्षगांठ हम याद रखेंगे - जश्न मनाने के लिए नहीं, क्योंकि इसमें कुछ भी अच्छा नहीं है - लेकिन इस साल के अंत में याद रखना। इस घटना की पूर्व संध्या पर, हमने फिर से एक विशेषज्ञ को आमंत्रित किया, जो हमें सोवियत संघ के पतन के कारणों के बारे में भी बहुत कुछ बता सकता है। यदि पिछले प्रसारण में हमारे पास प्रसिद्ध इतिहासकार आंद्रेई इलिच फुरसोव द्वारा किया गया एक राजनीतिक विश्लेषण था, तो आज हमारे पास एक ऐसा व्यक्ति है जिसने सिस्टम को अंदर से देखा और सोवियत प्रबंधकों के उच्चतम मंडल का सदस्य था। यह सोवियत संघ के मशीन-टूल उद्योग के अंतिम मंत्री निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच पनिचव हैं। हैलो, निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच। आप दूसरी बार हमारे साथ हैं।

नमस्ते।

और हर बार हमारे पास कुछ नकारात्मक कारण होते हैं। पहली बार हमने आपके संयंत्र के बारे में बात की थी, जो दबाव में था, जहां तक ​​मुझे याद है - मीडिया ने कम से कम यही कहा - लेकिन अब हमारे पास एक और कारण है, अधिक दुखद। यह सोवियत संघ का पतन है। मैं आपसे पहले जानना चाहता हूं - वे आमतौर पर कहते हैं कि सोवियत संघ और इसकी अर्थव्यवस्था अक्षम थी। ऐसा वे अक्सर कहते हैं। सोवियत संघ में अर्थव्यवस्था में सर्वोच्च पदों पर आसीन व्यक्ति के रूप में आप इस बारे में क्या कहेंगे? 1985 की पूर्व संध्या पर, सोवियत संघ की स्थिति क्या थी?

अब बहुत सारे लोग इसके बारे में बात करते हैं और मीडिया में बहुत कुछ लिखते हैं। मैं कहूंगा कि अधिकांश भाग के लिए, आधुनिक मीडिया वस्तुनिष्ठ रूप से उस स्थिति का आकलन नहीं करता है जो देश की अर्थव्यवस्था में विकसित हुई है, जैसा कि आपने कहा, 1985 तक। मैं बहुत खुशकिस्मत हूं कि मैं इस अर्थव्यवस्था में अपने पूरे सचेत जीवन में काम कर रहा हूं: 25 साल एक कारखाने में, फिर एक अकादमी में, और 1980 से एक मंत्रालय में: मुख्य विभाग के प्रमुख, उप मंत्री और उद्योगों में मंत्री जो तकनीकी का निर्धारण करते हैं देश के पूरे उद्योग का आधार। मैं अपनी राय बताऊंगा कि मैंने इसे स्वयं कैसे अनुभव किया, इस अवधि में, और मेरे पास क्या बचा है, और मैं इस मामले का मूल्यांकन कैसे करता हूं। सबसे पहले, यह कहा जाना चाहिए कि 1980 के दशक तक सोवियत संघ विकास के एक विशाल शिखर पर पहुंच गया था। एक महान देश के लिए व्यावहारिक रूप से जो कुछ भी आवश्यक है, वह बनाया गया था। बहुत औद्योगिक उत्पादन विकसित किया गया था, अंतरिक्ष अन्वेषण और एयरोस्पेस उद्योग चल रहे थे। आबादी के लिए सभी प्रकार के सामाजिक मामलों को प्रदान करने के लिए बहुत काम किया गया था। यह, सबसे पहले, आवास निर्माण है। यह जबरदस्त गति से चला। हमें यह नहीं भूलना चाहिए कि हम इस तरह के विनाशकारी युद्ध से बच गए, और सोवियत संघ, और सोवियत संघ का पूरा यूरोपीय हिस्सा, सबसे विकसित, व्यावहारिक रूप से औद्योगिक रूप से नष्ट हो गया था, और इसे बहाल करने के लिए ताकत और संसाधनों को खोजना आवश्यक था सभी। 20 वर्षों से, मुझे विश्वास है कि यह समस्या व्यावहारिक रूप से हल हो गई है। इसके अलावा, बहुत सारी नई क्षमताएँ शुरू की गई हैं, जैसे कि, ऊर्जा क्षेत्र में, परिवहन हब में, रक्षा परिसर में और कृषि में भी। लेकिन यह 1985 तक ठीक था - आपने शायद यह सवाल संयोग से नहीं पूछा था - कि हम सभी समझ गए थे कि इस पद्धति से आगे का विकास असंभव था, कमांड-प्रशासनिक पद्धति से, और कुछ नहीं।

कमांड-प्रशासनिक प्रणाली के आधार पर आगे के विकास में क्या बाधा बन गई?

पहला, मुझे लगता है, दो महान शक्तियों के बीच टकराव है: अमेरिका और सोवियत संघ, इससे कुछ भी अच्छा नहीं हुआ, सिवाय हथियारों की दौड़ के विकास के, बहुत बड़े खर्च के लिए। और फिर हम सब, जो पहले से ही उद्योगों के प्रमुख थे, समझ गए कि यह जारी नहीं रह सकता। दूसरे, हम समझ गए कि प्रौद्योगिकी के त्वरित विकास का क्या मतलब है, विशेष रूप से मशीनरी और उपकरण; इसने हमें अपने उत्पादों को प्रतिस्पर्धी माहौल में रखने की अनुमति नहीं दी। प्रतिस्पर्धात्मकता, विश्वसनीयता और उत्पाद की गुणवत्ता के मामले में हम विकसित देशों से पिछड़ गए।

क्यों?

मैं आपको बताऊंगा क्यों: क्योंकि जो प्रणाली युद्ध के बाद स्थापित हुई थी और इतने वर्षों तक अस्तित्व में थी - जो हासिल की गई थी, उससे योजना बनाना - इसने उद्यमों और देश के विषयों को इस तरह से प्रौद्योगिकी विकसित करने के लिए प्रोत्साहित और प्रेरित नहीं किया जैसे कि इसे प्रतिस्पर्धी स्तर पर बनाए रखने के लिए। दुर्भाग्य से, ऐसा हुआ कि अगर मेरे लिए एक निश्चित संख्या में उपकरणों की योजना बनाई गई थी, तो यह पहले से ही योजनाबद्ध था कि इसे किसके पास पहुंचाया जाएगा। और हम इस बिंदु पर पहुंच गए कि 1985 तक, मेरे उद्योग में, हम जानते थे कि उद्योग में 6.5 मिलियन यूनिट धातु के उपकरण, मशीन टूल्स और प्रेस स्थापित किए गए थे, जबकि उनके रखरखाव के लिए केवल 3.5 मिलियन मशीन ऑपरेटर थे। इसलिए, उत्पादकता श्रम , और सभी कार्यों की दक्षता को रोक दिया गया, धीमा कर दिया गया, और निश्चित रूप से, सुधारों की आवश्यकता थी। मुझे विश्वास है कि दुनिया की कोई भी अर्थव्यवस्था इतने लंबे समय तक एक एकीकृत रूप में मौजूद नहीं रह सकती है, जैसा कि एक बार कल्पना की गई थी, जैसा कि इसे बनाया गया था - चाहे वह पूंजीवादी हो, समाजवादी या मिश्रित, कोई भी: समय बीतता है, नए कार्य उत्पन्न होते हैं, नई आवश्यकताएं होती हैं , और यह सब, ज़ाहिर है, सुधार की आवश्यकता है।

सुधार किए जा सकते हैं ताकि मूलभूत सिद्धांतों को प्रभावित न किया जा सके।

मैं इसके बारे में कहना चाहता हूं कि सुधार किए जा सकते हैं, और आज हमारे पास इसकी पुष्टि के रूप में चीन है, जिसने मुख्य रीढ़ को तोड़े बिना, फिर भी सुधार किए। आज चीन महाशक्ति होने का दावा करता है और यह सब स्पष्ट है। लेकिन इस तरह के सुधारों को अंजाम देने के लिए एक स्पष्ट कार्यक्रम होना जरूरी था, इस मुद्दे के लिए कर्मियों को तैयार करना जरूरी था, जो दुर्भाग्य से, हमने नहीं किया। 1980 में मैंने यूएसएसआर सरकार के तहत राष्ट्रीय अर्थव्यवस्था अकादमी से स्नातक किया। फिर भी, हमारे प्रोफेसरों, जिन शिक्षाविदों ने हमें पढ़ाया है, उन्होंने सुधारों के लिए हममें बहुत कुछ रखा है जिसे करने की आवश्यकता होगी। आगे देखते हुए, मैं कहना चाहूंगा कि गोर्बाचेव के नेतृत्व में नई सरकार का गठन भी इसी नारे के तहत हुआ। दुर्भाग्य से, कोई नहीं जानता था कि यह सब कैसे करना है, किस तरह के सुधार। हम सभी, निश्चित रूप से, केंद्रीयता की भावना में लाए गए थे - अगर कोई केंद्रीय समिति है, एक पोलित ब्यूरो है, एक महासचिव है, तो जैसा कहा जाता है, वैसा ही किया जाना चाहिए।

15.08.2011, 13:09
निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच, मुझे आपको बाधित करने की अनुमति दें, क्योंकि मेरे पास रास्ते में प्रश्न हैं। मैंने हमारे पेरेस्त्रोइका के इतिहासकार के साथ बात की, एक प्रसिद्ध इतिहासकार, यह डॉक्टर ऑफ साइंसेज ओस्ट्रोव्स्की है, एक बड़ी शख्सियत, वह आदमी जो सिर्फ गोर्बाचेव को रखने वाले सवालों का अध्ययन कर रहा था - और वह उसके काम का नाम है। और उन्होंने कहा कि एंड्रोपोव के तहत भी, पेरेस्त्रोइका से बहुत पहले, एंड्रोपोव के डिक्री द्वारा - जरूरी नहीं लिखा गया था, लेकिन उनके आदेश से - लोगों के दो समूह भी बनाए गए थे, सुधारक जिन्होंने पेरेस्त्रोइका के लिए कार्यक्रम तैयार किया था। फिर भी, पेरेस्त्रोइका से पहले, राज्य की संपत्ति के आधे हिस्से का निजीकरण करने का निर्णय लिया गया था - इसलिए ओस्ट्रोव्स्की का दावा है, उनके काम के आधार पर - कई प्रसिद्ध लोगों को प्रशिक्षित किया गया था, जिन्हें बाद में हमने सुधारकों के रूप में मान्यता दी, रियाज़कोव प्रमुख थे इस समूह का (अर्थात् पुराने रियाज़कोव), गोर्बाचेव दूसरे समूह का हिस्सा थे, यह अनौपचारिक था, लेकिन वह वास्तव में प्रमुख थे, क्योंकि वे पोलित ब्यूरो के सदस्य थे। यही है, यदि आप ओस्ट्रोव्स्की को मानते हैं, और उस पर विश्वास न करने का कोई कारण नहीं है, तो कार्यक्रम था, और इसके अलावा, जो कुछ हुआ, उसके समान ही, उन्होंने स्पष्ट रूप से कार्य किया। आप, निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच, इस अर्थ में कुछ पुष्टि नहीं कर सकते? शायद आपने इसके बारे में सुना है, आप जानते हैं। मेरा मतलब है, मीडिया से नहीं सुना, बिल्कुल। अब आप जो बता सकते हैं, बेशक, जो आप नहीं बता सकते, वह न बताएं।

मैं समझता हूँ। आप देखिए, अगर ऐसा कोई कार्यक्रम होता तो सरकार के सदस्यों को इसकी जानकारी होनी चाहिए थी। फिर यह किसके लिए बनाया गया था, यह कार्यक्रम? यह मेरे लिए समझ से बाहर है। मुझे पता है कि एंड्रोपोव ने गोर्बाचेव और रियाज़कोव को अर्थव्यवस्था में सुधार के प्रस्ताव तैयार करने का निर्देश दिया था, मुझे यह पता है। लेकिन मैंने दस्तावेज़ को इस तरह नहीं देखा, मैंने इसके बारे में नहीं सुना - यह पहली बार है जब मैंने आपसे सुना है कि ऐसा कोई कार्यक्रम था - और 1985 से 1990 के बाद के काम से पता चला कि अभी तक कोई कार्यक्रम नहीं था, और सब कुछ अनायास किया गया था। केवल 1988 में सरकार ने यूएसएसआर में पहला उद्यम कानून तैयार किया, जिसने उद्यमों को स्वतंत्र रूप से काम करने का अधिकार दिया, और इस गतिविधि के लिए बुनियादी ढांचा तैयार नहीं किया। और फिर यह पता चला कि उद्यमों को अधिकार दिया गया था, और किसी ने भी राज्य के हितों को पंजीकृत नहीं किया, और कहीं भी इस पर ध्यान नहीं दिया गया।

शायद वह पूरी बात थी? क्या वे यही चाहते थे?

मैं 100% निश्चित नहीं हो सकता, लेकिन मुझे लगता है कि यह इसी तरह तैयार किया गया था।

तो, आखिरकार, कार्यक्रम था, लेकिन रचनात्मक नहीं?

नहीं, किसी भी तरह से रचनात्मक नहीं। आइए इसे इस तरह से रखें, बेशक, 80 के दशक में, 80 के दशक के पहले भाग में, देश का नेतृत्व निस्तेज था।

बेशक बुजुर्ग... ब्रेझनेव... और तिखोनोव वहां बुजुर्ग थे।

पोलित ब्यूरो के सदस्य, सुस्लोव, ब्रेझनेव और अन्य सभी जो पोलित ब्यूरो में थे।

शानदार अंतिम संस्कार के पांच साल।

और मंत्रिपरिषद एक ही थी। तिखोनोव बहुत बुजुर्ग थे, और आर्किपोव, उनके पहले डिप्टी थे - वे सभी बहुत बड़े, परिपक्व उम्र के बुजुर्ग थे। और जब गोर्बाचेव आकाश में दिखाई दिए, जब उन्हें केंद्रीय कृषि समिति के सचिव के रूप में काम करने के लिए आमंत्रित किया गया, तो मैंने उनके द्वारा आयोजित कई बैठकों (उनके साथ पोलित ब्यूरो सहित) में भाग लिया। उन्होंने सचिवालय का नेतृत्व किया, और सामान्य तौर पर, वे पहले से ही अंदर हैं पिछले साल का, महासचिव की अनुपस्थिति में, पोलित ब्यूरो और सचिवालय दोनों का संचालन किया।

कौन सा साल था?

यह 1986 था।

क्षमा करें, 1986 में वे पहले से ही स्वयं महासचिव थे।

ओह मैं माफी चाहता हूँ। यह 1983-1984 में कहीं था, जैसे। मैं तब भी प्रथम उप मंत्री था, लेकिन मैंने हमेशा मंत्रिपरिषद की बैठकों में भाग लिया, विशेष रूप से प्रौद्योगिकी के विकास पर, क्योंकि मैंने नेतृत्व किया नई टेक्नोलॉजीऔर बाहरी आर्थिक संबंध। हमने केंद्रीय समिति और पोलित ब्यूरो में गोर्बाचेव के आगमन को उत्साहपूर्वक स्वीकार किया, और इन सभी उलटफेरों के बाद, एक शानदार अंतिम संस्कार, जब वह महासचिव चुने गए, मैं आपको बता सकता हूं, हमने सभी उत्साह का अनुभव किया।

निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच, आपकी गवाही महत्वपूर्ण है - जब हमने गोर्बाचेव को महासचिव के रूप में देखा, जब उन्होंने बात करना शुरू किया, तो उन्होंने अपने लोकतंत्र से लोगों को चकित कर दिया। बेशक, मैं खुद को तब एक बच्चे के रूप में, फिर एक किशोर के रूप में याद करता हूं, लेकिन यहां तक ​​\u200b\u200bकि मैं समझ गया कि एक व्यक्ति खाली से खाली हो जाता है। एक पत्रकार उससे एक बात के बारे में सवाल पूछता है, वह दूसरे के बारे में जवाब देता है, और इसके अलावा, वह एक तरह के खालीपन का भी जवाब देता है। जब आपने उसे किनारे पर देखा, जब आपने उसे प्रोडक्शन में देखा, जैसा कि वे कहते हैं, "फ्लाइंग पार्टियां", वह 1983-1984 में कैसा था?

वह बहुत सक्रिय था। जब ये सभी उपाय तैयार किए जा रहे थे - सचिवालय, बैठकें, पोलित ब्यूरो - यह तंत्र द्वारा तैयार किया गया था, यह बस इसे लागू किया गया था, जैसा कि इसे लागू किया गया था, लेकिन इसे शांति से संचालित करना एक बात थी, और दूसरी बात - दबाव के साथ, आलोचना के साथ। इससे मुझे आशा मिली।

15.08.2011, 13:16
लेकिन क्या वह अनिवार्य रूप से बोलने में सक्षम था, या वह एक प्रजातंत्र था?

तुम्हें पता है क्या, ठीक एक साल बाद हम सभी निराश थे, क्योंकि वह सिर्फ एक प्रजातंत्र था। बैठक करना एक बात है, देश-विदेश में घूमना दूसरी बात, ऐसे व्यक्ति से इतनी सहजता से बात करना असंभव है, और हमें तुरंत समझ में आ गया कि यह लोकतंत्र है। इसलिए, 1985, 1986, 1987 के बाद से किसी भी बैठक में कुछ भी रचनात्मक नहीं हुआ है। उन्होंने हम में से बहुत से मंत्रियों को इकट्ठा किया, और जब उन्होंने त्वरण और पेरेस्त्रोइका की घोषणा की, तो उन्होंने यह पता लगाने की कोशिश की कि हम इस पेरेस्त्रोइका को कैसे समझते हैं। हमने बात की, लेकिन हम में से प्रत्येक ने हमारे उद्योग में विकसित हुई स्थिति के आधार पर बात की। और पूरी अर्थव्यवस्था पर, पूरी राष्ट्रीय अर्थव्यवस्था पर कोई राय नहीं थी, क्योंकि इसके लिए संस्थानों, विज्ञान अकादमी के बहुत सारे मानसिक कार्य की आवश्यकता थी, पूरी अर्थव्यवस्था में इन सभी मुद्दों को संतुलित करने के लिए सबसे अच्छे दिमागों को शामिल किया जाना चाहिए। . मैंने यह नहीं देखा, ऐसा कभी नहीं हुआ, और जिसे उन्होंने आकर्षित किया - तब शतलोव जैसे दिग्गज थे, फिर यवलिंस्की दिखाई दिए, और उसके बाद ही ...

शातिलोव, शायद ...

नहीं, शतलोव, ऐसे शिक्षाविद शतलोव थे, ऐसे अर्थशास्त्री। और इस अर्थ में कार्यक्रम, या आगे की अवधारणा, कार्यक्रम नहीं, सुधार की अवधारणा, पेरेस्त्रोइका की अवधारणा, यह मौजूद नहीं थी। यह पूरी तरह से कामचलाऊ व्यवस्था थी, और स्वाभाविक रूप से, इस अशांत पानी में, महासचिव के पास हमेशा अंतिम शब्द होता था - इसी तरह हमारा पालन-पोषण हुआ था। और यह सब इस तथ्य की ओर ले गया कि दस्तावेज़ अनायास दिखाई देने लगे, जिसने पूरी अर्थव्यवस्था के विनाश की नींव रखी।

व्यक्तिगत श्रम गतिविधि पर कानून, जहाँ तक मुझे याद है, 1986 में पहले से ही विकसित किया गया था। ऐसा मौलिक कानून अर्थव्यवस्था के लिए एक झटका है।

मैं हाँ कहूँगा। लेकिन अर्थव्यवस्था के लिए मुख्य झटका, निश्चित रूप से, उस अर्थव्यवस्था को इस कानून द्वारा उद्यम पर लगाया गया था, और दूसरा उसके बाद - सहयोग पर था।

उन दोनों में से एक प्रतिध्वनि थी - यहाँ तक कि उन तीनों ने भी ...

जी हां, ये सही है, इन तीनों कानूनों ने अपना गंदा काम किया है।

आप जानते हैं, निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच, मैं हर समय आपका विरोध करता हूं, लेकिन कोई दूसरा रास्ता नहीं है, क्योंकि जिन लोगों ने उन कानूनों का अध्ययन किया है, विशेष रूप से व्यक्तिगत श्रम गतिविधि पर कानून, सहयोग, वह कानून जो आपको नकद निकालने की अनुमति देता है, जो अलग हो गया बाजार पर असुरक्षित धन की भारी लहर और बाजार के उपभोक्ता ढांचे को नष्ट कर दिया, इतनी चालाकी से रचा गया, इतनी चतुराई से किया गया कि आप इसे सौ बार पढ़ेंगे और आप इसमें होने वाले नुकसान को नहीं समझ पाएंगे। लेकिन वास्तव में, वे बहुत स्पष्ट रूप से लिखे गए हैं, अर्थात्, बहुत ही चालाकी से और बहुत ही गुप्त रूप से, यानी यह स्पष्ट है कि एक व्यक्ति - कम से कम किसी को आभास हो जाता है - इस कानून पर बहुत अच्छा काम किया है, बौद्धिक संस्थानों को बहुत खींचा है ठीक है, ताकि, एक ओर, दूसरी ओर, सभी की आँखों में धूल झोंकने के लिए, और दूसरी ओर, सही लोगों (छाया कंपनियों, व्यापारियों, और शायद सरकार में लोगों) को खुली छूट देने के लिए लूट संपत्ति, उपभोक्ता बाजार को नष्ट करने के लिए, संयुक्त उद्यमों के माध्यम से, सहकारी समितियों के माध्यम से, संसाधनों को पश्चिम में निर्यात करने के लिए। हम यहां एक स्पष्ट प्रणाली देखते हैं, और आप कहते हैं "सहजता से, समझ में नहीं आया।" हो सकता है कि उन्होंने लोगों को इस तरह बेवकूफ बनाया हो, लेकिन वे खुद ही सब कुछ पूरी तरह से समझ गए थे?

आइए इसे इस तरह से करते हैं - ऐसा संस्करण हमारे समाज में मौजूद है, लेकिन आप समझते हैं, आखिरकार, जब आपने दस्तावेज़ नहीं देखा, हालाँकि आप इस मामले के करीब थे, तब भी हमें ऐसा लग रहा था कि सब कुछ अनायास हो गया था, या, किसी भी मामले में, समुद्र के उस पार, पश्चिम से एक संकेत के साथ। तुरंत, वहाँ से कई सलाहकार सामने आए और विश्व बैंक के साथ सभी संबंध विकसित होने लगे। यह कोई संयोग नहीं है।

आप देखिए, यह कोई संयोग नहीं है।

मैंने तुरंत कहा, लेकिन मैं कहता हूं कि मैंने ये दस्तावेज नहीं देखे हैं.

समझा। निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच, आप विदेशी सलाहकारों के बारे में बात कर रहे हैं। मुझे बताओ, वे किन प्रमुख पदों पर थे, वे क्या प्रभावित कर सकते थे, वे किस स्तर के लोग थे, उनकी पहुंच किस तक थी और वे ज्यादातर किन देशों से आए थे?

बेशक, वे ज्यादातर अमेरिका से थे।

ब्रिटेन से नहीं?

शायद ब्रिटेन से, लेकिन मूल रूप से यह सब सुधार में अमेरिकी सहायता के रूप में तैनात था। मुझे लगता है कि केवल ब्रिटेन से ही नहीं थे। जर्मनी से, बेशक, ब्रिटेन से थे, लेकिन यह सब अमेरिकी विशेषज्ञों के रूप में तैनात था। बाद में, बाद में, जब संपत्ति समिति पेश हुई, जब यह व्यवसाय शुरू हुआ ...

किस वर्ष में?

यह, मेरी राय में, 1991 में, पहले से ही, जैसा कि अंत में था। इसकी योजना पहले बनाई गई थी, लेकिन 1991 के बाद से मंत्रिपरिषद का परिसमापन हो गया और मंत्रियों की एक कैबिनेट का गठन बिल्कुल कम अधिकारों के साथ किया गया, तब समिति ने कार्य करना शुरू किया। मैं वहां गया और मुझे पता है, क्योंकि उस समय मैंने उद्योग के प्रबंधन में सुधार किया, मैं वहां गया और मुझे पता है कि ये पश्चिमी विशेषज्ञ वहां बैठे थे, और उनके वीजा के बिना एक भी दस्तावेज इन दीवारों से नहीं निकला।

क्या के दस्तावेज, जैसा कि वे कहते हैं, वजन, किस रणनीतिक स्तर से होकर गुजरा?

यह, सबसे पहले, निजीकरण शुरू हुआ, होल्डिंग कंपनियों का गठन शुरू हुआ। वैसे, उन्होंने उन्हें कुचल दिया, अवसर नहीं दिया। मैं आपको और भी बताउंगा, हाल के वर्षों में, जब मैंने एक मंत्री के रूप में काम किया, तो मुझे एक प्रयास के साथ एक मंत्री की तरह महसूस हुआ, मैं बस था सीईओइतना बड़ा राज्य जोत, और मैंने निर्णय लिए, मैं उनके लिए जिम्मेदार था, मुझे संसाधन प्राप्त हुए, बेशक, लेकिन मुझे इन संसाधनों, इन फंडों आदि पर वापस देना पड़ा। देशभक्तों को पेशेवरों से रोकने के लिए सब कुछ किया गया इन सभी मामलों से निपटना जारी रखें, इसलिए इस मुद्दे को होल्डिंग द्वारा दबोच लिया गया, और होल्डिंग्स पर कानून कभी नहीं निकला।

15.08.2011, 13:25
उसे किसने रोका?

मुझे लगता है कि नया पोलित ब्यूरो। आखिर क्या हुआ - आप विरोध करते हैं, आप किसी तरह मुझे नीचे गिरा देते हैं - 1985 के बाद? उन्होंने पोलित ब्यूरो की एक नई रचना का चुनाव किया, नए लोग वहां आए, राष्ट्रवादी व्यावहारिक रूप से गणराज्यों से आए, खासकर उस समय से, गोर्बाचेव के तत्वावधान में, और फिर याकोवलेव, कुख्यात अलेक्जेंडर निकोलाइविच, आलोचना शुरू हुई कि सब कुछ खराब था - सभी को बाहर निकाला गया, स्टालिनवादी काल, यह सब स्थिति समाज में प्रत्यारोपित की गई।

नकारात्मक।

बिल्कुल। जो बनाया गया था, उसमें कुछ भी सकारात्मक नहीं था, हालांकि हम सभी जानते थे कि 22वीं पार्टी कांग्रेस थी, जिसने व्यक्तित्व पंथ की निंदा की थी, और मैं, एक पार्टी सदस्य के रूप में, पूरी बात समझ गया था। और मैं ही नहीं - मैं पूरी इंडस्ट्री जानता था, कई फैक्ट्रियां, मेरे पास उनमें से 513 थीं, मुझे पता था कि वहां का माहौल कैसा है और स्थिति क्या है। लेकिन यहाँ क्या किया गया था - यह उन महत्वपूर्ण समस्याओं से ध्यान हटाने के लिए था जिन्हें आज हल करने की आवश्यकता है, और साथ ही यह सुझाव दिया गया था, विशेष रूप से काकेशस, मध्य एशिया, बाल्टिक राज्यों के गणराज्यों के लिए, कि सोवियत प्रणाली थी आप पर शिकंजा कसते हुए, अब आपके पास एक आउटलेट वगैरह होगा। और राष्ट्रवादी आए, जिन्होंने शुरू से ही केंद्र में की जाने वाली हर चीज को नजरअंदाज करना शुरू कर दिया। हो सकता है कि रियाज़कोव ("हो सकता है" मैंने कहा) सही दिशा में कुछ विचार थे, क्योंकि उन्होंने हमें मंत्रिपरिषद में इकट्ठा किया, हम वहां बात करते हैं और बात करते हैं, हम सभी से बात करते हैं, ऐसा लगता है कि वह व्यक्ति सब कुछ समझ गया है, लेकिन अगली बार यह विपरीत है: वह पोलित ब्यूरो में जाता है, रिपोर्ट करता है, वहां प्राप्त करता है, निश्चित रूप से, उचित निर्देश, और सब कुछ दूसरे तरीके से किया जाता है। इसलिए, इस तरह से सुधारों को विकसित करना असंभव था, जिस रूप में हम समझते थे। उदाहरण के लिए, एक टीम अनुबंध। यह इतना दिलचस्प व्यवसाय है, और मैंने, संयंत्र के निदेशक होने के नाते, एयरोस्पेस कॉम्प्लेक्स के लिए एक बड़ी समस्या को केवल एक टीम अनुबंध के लिए धन्यवाद दिया, हमने नवीनतम पीढ़ी के जाइरोस्कोप के निर्माण के लिए एक पूरी तकनीक बनाई, जो अभी भी चालू है , और उनके लिए अभी तक कोई प्रतिस्थापन नहीं है। और इस मामले को एक अनुबंध में स्थानांतरित करके और पूरी टीम, या कार्यशाला, या अनुभाग को एक इच्छुक स्थिति में रखकर ऐसा करना संभव था।

समाजवाद के भीतर पूंजीवाद का अनुकरण।

कैसे होगा - हाँ। सामान्य तौर पर, आप जानते हैं, मुझे समाजवाद के तहत लाया गया था, और मैं अभी भी नहीं समझ सकता कि समाजवाद और पूंजीवाद क्या हैं। मैंने पूरी दुनिया की यात्रा की है, जापान गया हूँ, यूरोपीय देश, इटली, फ्रांस, जर्मनी, संयुक्त राज्य अमेरिका में, आप जानते हैं, हमने समाजवाद के तहत जो कुछ किया है, उसका आधा है।

और आधा मत करो।

हाँ। इसलिए हम यही करना चाहते थे - सब कुछ अच्छा छोड़ दो, और सुधारों के बैनर तले बुराई को दूर फेंक दो। मिला, कहते हैं, चीन में, डेंग जिओ पिंग और ऐसा ही किया। मैं हाल ही में चीन में था, शायद पाँचवीं या छठी बार, और मेरे पास इस घटना के लिए कोई स्पष्टीकरण भी नहीं है जो आज वहाँ हो रहा है, आप जानते हैं।

सफलताएं?

निश्चित रूप से! निर्माण और सामान्य दोनों में। तुम्हें पता है, मैं चीन में बीजिंग से ट्रेन से शंघाई गया था...

ज़बर्दस्त रफ़्तार।

उन्होंने इसे स्वयं बनाया, और हमने सपसन खरीदा। आखिरकार, हमारे पास R-200 था, आप देखते हैं, लेकिन इसमें यह आलूबुखारा नहीं था - एक नाक, एक हवाई जहाज की तरह, आदि, लेकिन बाकी सब कुछ था। हमने R-200 के खिलाफ 15 मिनट जीते, जिसे मैंने लेनिनग्राद, सेंट पीटर्सबर्ग भी चलाया, जब मैंने अकादमी में अध्ययन किया।

किस वर्ष में?

1979-1980। तभी हम 4.5 घंटे के लिए लेनिनग्राद गए।

और इस परियोजना का भाग्य?

सब कुछ लैंडफिल में फेंक दिया गया था, आप जानते हैं। इसलिए, आज यह कहना कि नोमेनक्लातुरा ने व्यावसायिक अधिकारियों को सुधार करने की अनुमति नहीं दी, बकवास है, यह झूठ है। उसी केंद्रीय समिति में कुछ लोगों के समूह थे जो केवल इस मामले में हस्तक्षेप करते थे, लेकिन यह महासचिव के ज्ञान के बिना नहीं था, और जिस व्यवस्था के तहत हमने पॉलिश किया था और उस समय तक काम किया था, महासचिव राजा है , भगवान और सैन्य कमांडर।

निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच, अब हम एक महत्वपूर्ण बिंदु पर चलते हैं। आपने कहा था कि आप सब कुछ अच्छा छोड़ना चाहते हैं, सब कुछ बुरा हटाना चाहते हैं, शायद कुछ पूंजीवादी जोड़ना चाहते हैं, लेकिन निश्चित रूप से, यह हमेशा की तरह, स्वामित्व के सवाल पर तुरंत आ जाता है, है ना? आखिरकार, निजीकरण की योजना बनाई गई थी, आपकी राय में, पेरेस्त्रोइका से पहले, आपकी राय में? या उस समय, शुरुआत में?

आप जानते हैं, मैं आपको बताता हूँ। समाजवादी खेमे के देशों को लें, वही जर्मनी, यानी जीडीआर, पोलैंड, चेक गणराज्य, हंगरी, वहां भी सब कुछ राज्य के स्वामित्व में था, लेकिन उन्होंने निजीकरण किया, यह एक पूरा कार्यक्रम था। यह वाउचर के माध्यम से निजीकरण नहीं था, लेकिन यह नाममात्र का निजीकरण था, और सभी को वहां एक मामूली चेक, एक अन्य दस्तावेज मिला, और उसके बाद ही स्वामित्व से संबंधित सभी मुद्दों का समाधान किया। मैं आपको बताउंगा, इसके अलावा, उत्पादन के क्षेत्र में ऐसे उद्योग हैं जो आज निजीकृत तरीके से काम नहीं कर पाएंगे, ये वे हैं जो विज्ञान-गहन हैं, जिन्हें बड़े इंजेक्शन की आवश्यकता होती है, जो तब विकसित होकर बहुत बड़ा रिटर्न देते हैं नवीनतम प्रौद्योगिकियां, नवीनतम उपलब्धियां, लेकिन इस स्तर पर, विकास में, कोई भी वहां निवेश नहीं करेगा।

व्यापार, निश्चित रूप से नहीं होगा: वह लाभ चाहता है, यह समझ में आता है।

हाँ, तुम समझ गए। इस पर विशेष ध्यान दिया जाना चाहिए, इसका इलाज किया जाना चाहिए था, और हमने ऐसा करने का प्रस्ताव दिया है। हमने सबसे पहले सेवा क्षेत्र का निजीकरण करने का प्रस्ताव रखा, राज्य से इन सभी छोटी चीजों को हटाने के लिए, हेयरड्रेसिंग सैलून और इतने पर।

आप राज्य योजना आयोग से हल किए जाने वाले मामूली मुद्दों में भाग लेते हैं।

निश्चित रूप से। दे दो, और लोगों को तैयार करो। आप जानते हैं कि मैं आपको क्या बताऊंगा - मैं इटली में हूं, जर्मनी में मैंने यह सब देखा, लेकिन यह यूरोप का केंद्र है, मैकेनिकल इंजीनियरिंग, ऑटोमोटिव उद्योग, आदि हर समय वहां विकसित हो रहे हैं। कनाडा में, मैं अर्थशास्त्र मंत्री के पास गया, मैं एक सोवियत मंत्री हूं और वह एक मंत्री हैं, हमने बात की, और उन्होंने मेरी ओर देखा और कहा: "और तुम हमारे औद्योगिक क्षेत्र में जाओगे" - "अच्छा", और मैं गया। ओंटारियो झील के तट पर एक औद्योगिक क्षेत्र, एक विशाल क्षेत्र, छोटे उद्यमों का निर्माण किया गया है, और यह बढ़ते व्यवसायियों, भविष्य के मालिकों के लिए एक इनक्यूबेटर है। और वे सभी - अधिमान्य किराया, केंद्रीकृत संचार, केंद्रीकृत कंप्यूटर, सूचना केंद्र और यह सब केंद्रीकृत था। उन्हें सब कुछ दिया गया, वे युवा हैं, और वे बड़े हुए हैं। मैंने इसे दूसरी बार उसी व्यापार यात्रा पर मांगा, और उससे कुछ दस्तावेज मांगे, और उसने मुझे चार किताबें, छोटी किताबें दीं, मैं उन्हें लाया और उन सभी को निकोलाई इवानोविच रियाज़कोव को सौंप दिया।

15.08.2011, 13:34
यह कौन सा वर्ष है?

यह 1987 के आसपास था। और मैं इस व्यवसाय के साथ छेड़छाड़ कर रहा हूं, छोटे व्यवसायों के विकास के साथ, क्योंकि, आप जानते हैं, उद्योग इतना मनमौजी है, इसे प्रौद्योगिकियों के निरंतर अद्यतन की आवश्यकता है। जब आप इस सारी अर्थव्यवस्था को अपडेट करते हैं, तो उत्पादन स्तर पर चलता रहता है। और एक कोलोसस-कारखाने का पुनर्निर्माण करना मुश्किल है, इसलिए मुझे हमेशा आश्चर्य होता था कि उनमें छोटे और मध्यम आकार के व्यवसाय कैसे बनाए गए थे। छोटे उद्यम मोबाइल हैं, वे तुरंत पुनर्निर्माण कर रहे हैं और उन्हें किसी भी तकनीक को बदलने और बहुत पैसा निवेश करने की आवश्यकता नहीं है। और यह पता चला कि वही मर्सिडीज कार, जिसे आप जानते हैं, एक असेंबली है, और बाकी सब कुछ आता है, जिसमें छोटे उद्यम भी शामिल हैं। अगर हम एक धातु मशीन लेते हैं, तो अगर 400 आपूर्तिकर्ता हैं, तो यह एक छोटा उद्यम है, क्योंकि इलेक्ट्रिकल इंजीनियरिंग में, इलेक्ट्रॉनिक्स में, आप समझते हैं, पूर्व Eletrotekhprom, या इलेक्ट्रॉनप्रोम मंत्रालय जैसे दिग्गज, वे इससे परेशान नहीं होंगे छोटी चीज, जिसका अर्थ है कि उन्हें छोटे व्यवसायों, छोटे व्यवसायों की आवश्यकता है। मेरी गतिविधि के अंत तक, मेरे पास उनमें से सौ से अधिक थे - छोटे उद्यम, और मैंने एक विशेष आदेश जारी किया, हमने छोटे व्यवसायों के समर्थन और विकास के लिए एक विशेष कार्यक्रम विकसित किया, क्योंकि हम बाहर से कुछ भी प्राप्त नहीं कर सकते थे। यदि हमारे पास हाइड्रोलिक उपकरण हैं, तो यह केवल मशीन टूल्स के उपकरण हैं, वे ट्रैक्टर या कार में फिट नहीं होते हैं, और हमारे पास अपना सब कुछ है। और कोई भी इसे केंद्रीय रूप से नहीं करना चाहता था, और हमें अपना विकास करने के लिए मजबूर होना पड़ा। अगर कहें, हमारे पास किसी तरह का हार्डवेयर था, तो वे पूरी तरह से अलग हैं, ये वे नहीं हैं जो कार या रेलवे परिवहन या कहीं रक्षा उद्योग में गए थे। यह सब घर पर किया जाना था, और हमने इसे अपने छोटे उद्यमों में विकसित किया। फिर, जब उन पर सभी ने कर लगाया, तो उनमें से आधे लेट गए, नष्ट हो गए, यह 90 के दशक के बाद पहले से ही था, और दूसरी छमाही "खरीद और बिक्री" व्यापारिक कंपनियों में बदल गई।

निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच, इस तरह का दृष्टिकोण है कि पार्टी नोमेनक्लातुरा को अपने निजी हाथों में, पहले से ही निजी, राज्य की संपत्ति में शामिल होने के लिए समाजवाद को कम करने में दिलचस्पी थी, कि ऐसा प्रलोभन था। कृपया इस बिंदु पर टिप्पणी करें।

तुम्हें पता है, यहां मैं खुद को आपसे असहमत होने दूंगा। परिवार की अपनी काली भेड़ें हैं - बेशक, ऐसे लोग भी रहे होंगे। लेकिन मैं पार्टी नोमेनक्लातुरा में किसी भी सत्तारूढ़ अधिकारी को नहीं जानता जो आज संपत्ति पर कब्जा करेगा।

यह आज है, लेकिन 90 के दशक के मोड़ पर?

और फिर, और 90 के दशक के मोड़ पर।

और इसे किसने प्राप्त किया?

यह किसे मिला यह दूसरा प्रश्न है। यह पहले से ही 90 के दशक के बाद संपत्ति प्राप्त कर चुका है।

फिर भी, 90 के दशक के बाद भी किसे मिला, आप नहीं कह सकते? निजीकरण फिर भी 1991 में वापस शुरू हुआ, इतनी छोटी, छोटी, मुख्य राज्य संपत्ति का तब निजीकरण किया गया था।

आप देखिए, हो सकता है कि किसी को वहां मिल गया हो, मैं अब आपके विपरीत नहीं कह सकता, लेकिन किसी को इसे पाने के लिए, पार्टी तंत्र में या मंत्रिपरिषद में दिखाई देने वाले लोगों से मालिक बनने के लिए, मैं नहीं करता मैं ऐसी बात नहीं जानता। मैं आपको यह बताता हूँ: हमें अवसर दिया गया था, मंत्री, 90 के दशक की शुरुआत में, कृपया अपनी सहमति दें, सब कुछ ठीक हो जाएगा। हमारे पास एक उद्योग मंत्री थे, एक निश्चित टिटकिन, भगवान ने उन्हें आराम दिया, उनकी मृत्यु हो गई, वे दिवंगत के बारे में बुरा नहीं बोलते, लेकिन आप तथ्यों से दूर नहीं हो सकते ...

और हम तथ्यों के बारे में बात कर रहे हैं।

इसलिए उन्होंने मुझे आमंत्रित किया और कहा: "निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच, आप पेशेवर रूप से अपने मशीन टूल उद्योग की परवाह करते हैं, लेकिन आपके पास कुछ भी नहीं है," मैं कहता हूं: "क्यों नहीं? मेरे पास बहुत सारी फैक्ट्रियां हैं," वह कहते हैं: "ये आपकी फैक्ट्रियां नहीं हैं, ऐसा करते हैं, आप हमारे लिए पांच होनहार फैक्ट्रियों का चयन करें, हम आपको करोड़पति, अरबपति बनाएंगे, आपके पास अपना खुद का विमान भी होगा," मैं कहो: "ओह, धन्यवाद, और किस तरह के शीश के लिए?", वह कहता है: "ठीक है, सभी पचास-पचास, 50 से 50। मैं उठा और चला गया, तुम्हें पता है?

हाँ, निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच, शायद आप उठे, या शायद कोई नहीं उठा।

मुझे एक नाम दो।

मैं नहीं कह सकता, मैं तुमसे पूछ रहा हूँ। मैं बस पूछ रहा हूँ।

मैं ये नहीं जानता। आप जानते हैं कि उन्होंने क्या कहा, उन्होंने क्या लिखा... उन्होंने मेरे बारे में तब लिखा जब उन्हें मुझे हटाना था, मैं बस रास्ते में आ गया, कि ज्यूरिख में मेरे दो बैंक खाते थे, और ऑस्ट्रियाई बैंक, खाता संख्या, वह सब।

आपको कितना पैसा क्रेडिट किया गया?

किसी भी मामले में, करोड़ों डॉलर, अरबों नहीं, बल्कि करोड़ों।

भी ठीक।

आप देखिए, इस तरह। जहां तक ​​​​मैं जानता था और बारीकी से काम करता था, जिनके साथ मैंने काम किया, दोनों केंद्रीय समिति के विभागों में और मंत्रिपरिषद में, मुझे नहीं पता कि कोई भी किसी चीज का निजीकरण करेगा।

निकोले अलेक्जेंड्रोविच, मैं कुछ भी नहीं कह रहा हूं, मैं केवल सवाल पूछ रहा हूं कि क्या यह सच है या नहीं?

मैं आपको जवाब देता हूं कि मेरे पास ऐसा कोई तथ्य नहीं है और मैं इस मामले में विश्वास नहीं करता। शायद किसी की इच्छा थी, लेकिन हुआ कुछ नहीं।

15.08.2011, 13:41
क्या आप अपनी राय में सोवियत संघ के पतन का मुख्य कारण बता सकते हैं? क्या वहां ऐसी कोई चीज है?

आप देखते हैं, एक कारण, मुख्य एक को बाहर करना असंभव है।

सिर्फ एक नहीं, कम से कम कई।

यह, निश्चित रूप से, राष्ट्रवादियों का सत्ता में आना है: वही उज्बेकिस्तान, जहां से उन्होंने करीमोव को खोदा था, जो आज रूस के लिए गले की हड्डी की तरह बैठे हैं। जॉर्जिया में भी यही स्थिति है, आप समझ सकते हैं। मैं बाल्टिक्स के बारे में बात नहीं कर रहा हूँ। आप जानते हैं, मार्च 1991 में जब एक जनमत संग्रह की घोषणा की गई थी - संघ होना या न होना - लोगों ने मतदान कैसे किया?

हम लोगों के बारे में नहीं हैं, हम सरकार के बारे में हैं।

मैं शक्ति के बारे में बात कर रहा हूं, लेकिन उन्हें काम करने का अवसर दिया गया था जैसा कि वे फिट देखते हैं, और 1991 तक यह इस बिंदु पर पहुंच गया था कि व्यावहारिक रूप से कोई भी राष्ट्रपति गोर्बाचेव के अधीन नहीं था। मुझे पता है कि जब उज्बेकिस्तान में फ़रगना की घटनाएँ हुईं - किसी कारण से मुझे उज़्बेकिस्तान याद आ गया, हालाँकि वहाँ नागोर्नो-करबाख़ था, और मैं उस समय वहाँ गया भी था, मैंने यह सारी अर्थव्यवस्था देखी - लोग रोए और आश्चर्य हुआ कि क्या हो रहा है। और ऐसा इसलिए था कि रूस बिल्कुल गलत है, वे आपको 200 साल से गुलाम बना रहे हैं, अब हम आपको आजादी देंगे। इसके अलावा, नोवो-ओगारियोवो में समझौता, जिसे बोलने के लिए, "स्मार्ट" लोगों ने तैयार किया, को भी याद रखना चाहिए। मैं अब इस पर टिप्पणी नहीं कर सकता, लेकिन मैंने इसे तब पढ़ा और आश्चर्यचकित हुआ - "समाजवादी" के बारे में एक शब्द भी नहीं था, "सोवियत संप्रभु राज्यों का संघ" था, यह पहला लेख था प्रकाशित, और दूसरा, वहाँ सभी स्वायत्तता के लिए समान अधिकार भी उस संधि के मसौदे के तहत प्रदान किए गए थे।

अधिकार और साथ ही गणराज्य, रूसी स्वायत्तता?

हाँ, हाँ, और न केवल। सभी स्वायत्तता।

वह 89 संस्थाएँ हैं रूसी संघगणतंत्र बनने वाले थे, यह निकला?

और अन्य भी, और इसने तुरंत नागरिक संघर्ष को जन्म दिया, जो लोग निश्चित रूप से बैठना चाहते हैं, इसलिए बोलना चाहते हैं - जो राज्य का नेतृत्व नहीं करना चाहते हैं? यह पहला कारण है, जो मुझे लगता है, मुख्य कारणों में से एक है। दूसरा कारण, आखिर ये तीन कानून हैं, जिनके बारे में हम पहले ही बात कर चुके हैं। आप जानते हैं, उद्यमों पर कानून और सहकारी समितियों पर कानून, व्यक्तिगत गतिविधि पर कानून का उल्लेख नहीं करने के लिए, इस समय गणराज्यों के बीच सभी सहकारी संबंधों को नष्ट कर दिया। फिर भी यह एक ही जीव था, सब कुछ आपस में जुड़ा हुआ था। संचार टूट गया था, और सभी निदेशकों ने महसूस किया कि वे अब सबकुछ कर सकते हैं, और जहां पैसे की गंध थी, जल्दी और करीब, उन्होंने सहकारी समितियों को व्यवस्थित करना और आगे और आगे बेचना शुरू कर दिया।

"एट-एंटरप्राइज़" - उद्यम के संसाधन का सहकारी समितियों और विदेशों में स्थानांतरण।

जी श्रीमान। और यह कोई संयोग नहीं है कि इस तरह से निजीकरण करने वाला पहला गजप्रोम था। यह पहला व्यक्ति है जो कंपनी में इतनी बड़ी, संयुक्त स्टॉक कंपनी के रूप में आया, और तुरंत उसके आसपास कई सहकारी समितियाँ बनाई गईं। मुझे अभी उनके नाम याद नहीं हैं।

हां, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता।

इससे कोई फर्क नहीं पड़ता, लेकिन ऐसा हुआ, और बिक्री के लिए उपलब्ध सभी संसाधनों को तुरंत इन सहकारी समितियों को हस्तांतरित कर दिया गया।

यह स्वाभाविक रूप से है। निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच, एक पल। मैं जानना चाहता हूं कि क्या बड़े कारखानों के निदेशक केंद्रीय समिति के सदस्य थे?

हमारा - नहीं, लेकिन सामान्य तौर पर लेनिनग्राद में ZiL, Uralvagonzavod, Uralmash, Kirovsky Zavod जैसे बड़े उद्यम थे। ऐसे निदेशक शामिल थे।

यही है, आपके द्वारा कही गई हर बात को एक साथ रखते हुए, आपके शब्दों से निष्कर्ष निकालना संभव है, कि केंद्रीय समिति के स्तर पर, शायद, सुधारों पर अपने हाथ गर्म करने की इच्छा थी? एक बार निदेशकों ने प्रवेश किया, और निदेशकों ने सहकारी समितियों का आयोजन किया।

आप जानते हैं, शायद ऐसी कोई इच्छा थी, लेकिन मैं कहता हूं कि मुझे ऐसा कोई कार्यक्रम शामिल नहीं लगा। नहीं कह सकता।

निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच, विस्तृत बातचीत के लिए धन्यवाद। हमारा प्रसारण समाप्त हो गया है। शायद, हम सोवियत संघ के बारे में बात कर सकते हैं, इसके पतन के कारणों के बारे में, और शायद हम अभी तक सभी कारणों पर नहीं आएंगे। लेकिन वे क्या कर सकते थे, उन्होंने रेखांकित किया। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। हमारे स्टूडियो में सोवियत संघ के मशीन टूल उद्योग के अंतिम मंत्री निकोलाई अलेक्जेंड्रोविच पनिचव थे।

JSC रूसी मशीन टूल कंपनी के अध्यक्ष - रोस्तेंकोइन्स्ट्रमेंट; 1934 में बेलोरूसियन SSR के मोगिलेव क्षेत्र में पैदा हुए; एम। आई। कलिनिन के नाम पर लेनिनग्राद पॉलिटेक्निक संस्थान और यूएसएसआर के मंत्रिपरिषद के तहत राष्ट्रीय अर्थव्यवस्था अकादमी से स्नातक; 1957 से उन्होंने इलिच, 1959-1964 के नाम पर लेनिनग्राद मशीन-टूल प्लांट में टर्नर के रूप में काम किया - लेनिनग्राद स्पेशल डिज़ाइन ब्यूरो ऑफ़ ग्राइंडिंग इक्विपमेंट में डिज़ाइनर, 1964 से - दुकान के प्रमुख, 1969 से - लेनिनग्राद मशीन की पार्टी कमेटी के सचिव -टूल एसोसिएशन का नाम सेवरडलोव के नाम पर रखा गया, 1975 से - इलिच के नाम पर लेनिनग्राद मशीन-टूल प्लांट के निदेशक, 1980-1981 - सटीक मशीन टूल्स के उत्पादन के लिए ऑल-यूनियन इंडस्ट्रियल एसोसिएशन के प्रमुख, 1981 से - उप मंत्री, 1983 से - प्रथम उप मंत्री, 1987-1991 - यूएसएसआर के मशीन टूल और मशीन टूल उद्योग मंत्री, 1991-1992 - राष्ट्रपति स्टेट जॉइंट-स्टॉक एसोसिएशन "स्टैंकोइन्स्ट्रमेंट", 1992 से - कंपनी "रोस्सटैंकोइन्स्ट्रमेंट" के अध्यक्ष, बोर्ड के अध्यक्ष औद्योगिक और व्यापार घराने "Stankoinstrument" के निदेशकों की; 1993 से स्टैंकिनबैंक के निदेशक मंडल के अध्यक्ष, 1995 से मॉसबिजनेसबैंक के निदेशक मंडल के अध्यक्ष; अक्टूबर क्रांति के आदेश, श्रम के लाल बैनर के आदेश से सम्मानित किया गया।